Στους αριστερούς υπάρχει ανέκαθεν μια κακοδαιμονία. Είναι συνήθως ιδιαίτερα αυστηροί στην κριτική που κάνουνε σε άλλους αριστερούς, διαφορετικών αποχρώσεων.
Έχουν όμως ιστορικά διαμορφώσει ένα αξιόπιστο κριτήριο που λέει: «Αν ο εχθρός σου σε χειροκροτεί ψάξε να βρεις το λάθος σου». Για την παράταξή μας, κάθε άλλο παρά ισχύει το παραπάνω. Ας δούμε μια χαρακτηριστική περίπτωση.
Πως μας αντιμετωπίζει ο εχθρός μας;
Τα παρακάτω αποσπάσματα από ανακοίνωση της ΔΑΚΕ Μηχανικών Τ.Ε. (Παράταξη Τεχνολόγων – Υπομηχανικών Νέας Δημοκρατίας) μπορούν να διαφωτίσουν κάποιους στο ΤΕΕ που έχουν χάσει κάθε έλεγχο, όταν πρόκειται να κάνουν κριτική στην παράταξή μας.
«Αλίμονο σε όποια πολιτική ηγεσία και σε όποιον Υπουργό δεχθεί έστω και να συνομιλήσει ξανά με αυτήν την αρτηριοσκληρωτική, οπισθοδρομική, σκοταδιστική Συντεχνία.
Θυμίζουμε απλά στον κο Αλαβάνο ότι δεν ζούμε πια στο Μεσαίωνα. Ας κοιτάξει τα του οίκου του, ας ασχοληθεί με το δικό του πτυχίο και ας σταματήσει να ασχολείται με τους πολύ Ανώτερους -επιστημονικά και επαγγελματικά- από αυτόν πτυχιούχους των ΤΕΙ…
… Δυστυχώς, παρότι δηλώνει Αριστερός ο κος Αλαβάνος, στην πράξη λειτουργεί ως ΦΑΣΙΣΤΑΣ. Είμαι σίγουρος ότι τύποι σαν τον κο Αλαβάνο και τη Συντεχνία του, είναι οι καλύτεροι εκφραστές του Σκοταδισμού στη χώρα μας, χειρότεροι και από τους χειρότερους Δικτάτορες που έκαιγαν βιβλία.
Τέτοιοι τύποι δεν είναι Αριστεροί. Το «παίζουν» Αριστεροί είναι αυτοί που παρότι δηλώνουν προοδευτικοί είναι οι πιο συντηρητικοί και οι πιο εμπαθείς. Είναι αυτοί που αντιδρούν σε κάθε αλλαγή. Αυτοί που αντιστέκονται στην πρόοδο.
Είναι αυτοί που πολέμησαν χρησιμοποιώντας μεθόδους Φασισμού το Νόμο Πλαίσιο για τα Ανώτατα Ιδρύματα, ο οποίος δεν περιόριζε, αντίθετα ενίσχυε τους Δημοκρατικούς Θεσμούς.
Είναι οι ίδιοι που καπηλεύονται την αγανάκτηση της Νέας Γενιάς και κρυμμένοι πίσω από τις κουκούλες τους -γιατί είναι άνανδροι και δειλοί- καίνε και καταστρέφουν τα πάντα.
Δεν θεωρούμε τυχαία την επίθεση των Αδελφών Αλαβάνων (Ιωάννης πρόεδρος ΤΕΕ και Αλέκος πρόεδρος Συνασπισμού) ενάντια στον Υπουργό Παιδείας..
Ο Υπουργός και η Κυβέρνηση δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα. Αρκεί να είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους. Η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων διακατέχεται από δημοκρατικά αισθήματα και αδιαφορεί για τις κραυγές και τις απειλές που εξαπολύουν οι μειοψηφίες και οι συντεχνίες.
Αν όμως η Κυβέρνηση δειλιάσει, θα μας βρει όλους απέναντί της. Θα μας βρει οργισμένους και αποφασισμένους να παρασύρουμε τα πάντα στο πέρασμά μας, δεν θα βρει απέναντί της δειλούς και παιδάκια που σπάνε βιτρίνες και καίνε μαγαζιά αλλά άντρες που δεν θα αφήσουμε όρθιο ούτε Βουλή, ούτε Υπουργεία».
Η σύνταξη του κειμένου διατηρήθηκε όπως στο πρωτότυπο Πηγή: www.dake-eetem.gr
Συνεργασία Αριστερών Μηχανικών για το ΤΕΕ 
6 Απριλίου, 2009 at 5:27 μμ
Eάν εδώ και 20 χρόνια ένα θέμα ουσίας έχει απαντηθεί ξεκάθαρα και λογικά και ορθά (Να γίνει νέα ειδικότητα ΜΧΠΠΑ) αλλά δεν προχωρά για «διαδικαστικούς» λόγους (ποιούς;) είναι η κατάντια μας γενικότερα ως χώρα αλλά και ειδικότερα ως ΤΕΕ.
Αυτοί οι διαδικαστικοί λόγοι (ποιοι;) που εκ του αποτελέσματος είναι προφανώς πάνω από το ξεκάθαρο, το λογικό και το ορθό, κρατάνε όμηρο επί 20 χρόνια μια Ειδικότητα.
Αυτά τα 20 χρόνια θα μας τα φέρουν πίσω οι διαδικασίες; Επί του «διαδικαστικού» τελικά, ΖΟΥΜΕ συνθήκες Μεσαίωνα.
1 Απριλίου, 2009 at 5:06 μμ
Τιν Τιν τη δήλωση αυτή την έκανε ο Πρόεδρος σε εισήγηση προς την Αντιπροσωπεία του ΤΕΕ με την οποία προτείνει όχι την ίδρυση νέας ειδικότητας αλλά μια υβριδικής και αστείας υπο-επιτροπής κάτω από την Επιστημονική Επιτροπή Αρχιτεκτόνων.
Την εισήγηση υπέγραφε και ο Πρόεδρος της Αντιπροσωπείας του ΤΕΕ (ΝΔ).
Ευτυχώς δεν έγινε δεκτή.
Το θέμα ξανασυζητείται αρχές Απριλίου διότι παρόλο που εσύ και εγώ το εννοούμε αυτονόητο, στη χώρα του ΠΟΤΕ’ ΠΟΤΕ’ τίποτα δεν είναι αυτονόητο…
18 Φεβρουαρίου, 2009 at 7:48 μμ
TinTin η παράθεση μου που αναφέρεις πάει στο «Αυτό που πράττει το ΤΕΕ εδώ και χρόνια, να μην κατακερματίζει τις ειδικότητες σε επιμέρους εξειδικεύσεις, διατηρώντας, μέσα από τα δικαιώματα, τις βασικές ειδικότητες του μηχανικού, αποτελεί σήμερα διεθνή τάση.
Σε όλον τον κόσμο, τα πολυτεχνεία και οι μηχανικοί συνειδητοποιούν ότι οι εξειδικεύσεις των μηχανικών δεν ανταποκρίνονται στις σύγχρονες ανάγκες.»
Κατά τα άλλα συμφωνούμε.
17 Φεβρουαρίου, 2009 at 2:13 μμ
Μπορείται να αναφέρεται που δήλωσε ο Αλαβάνος ότι οι Μηχ. Χωροταξίας, Πολεοδομίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης δεν πρέπει να είναι νέα ειδικότητα στο ΤΕΕ;
Η θέση είναι εδώ και χρόνια ξεκάθαρη.Και είναι και σωστή και λογική. Να γίνει νέα ειδικότητα. Το ίδιο και η ειδικότητα των Μηχανικών Περιβάλλοντος. Το ότι δεν έχει προχωρήσει είναι περισσότερο διαδικαστικό παρά ουσίας. Οι δύο ειδικότητες «στεγάζονται» αντίστοιχα στις ειδικότητες των Αρχιτεκτόνων και Πολιτικών για καθαρά λόγους διαδικαστικούς για να ανήκουν τυπικά σε ειδικότητα μέχρι να δημιουργηθεί η δική τους και για να ψηφίζουν στις εκολογές του ΤΕΕ.
Για το ζήτημα σχέσης των Αρχιτεκτόνων με τους Μηχ. Χωροταξίας, Πολεοδομίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης τι συζήτηση να γίνει τώρα; Πριν 25 χρόνια ας πούμε ότι μπορούσε να συζητηθεί. Σήμερα υπάρχουν σχολές Μηχ. Χωροταξίας, Πολεοδομίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης, εοαγγελματικά δικαιώματα, χιλιάδες απόφοιτοι. Αν τώρα μπορεί μία άλλη ειδικότητα να ασχοληθεί με κάποιο από τα αντικείμενα των ΜΧΠΠΑ είναι άλλη συζήτηση.
17 Φεβρουαρίου, 2009 at 1:50 μμ
«Η διεθνής τάση λοιπόν, αν δεν το καταλάβατε ή δε θέλετε να το καταλάβετε μέχρι τώρα, είναι η δημιουργία όσο το δυνατό καλύτερα στελεχωμένων από εξειδικευμένους μηχανικούς ομάδων στις οποίες προΐστανται οι πλέον σχετικές ή ικανές να λειτουργήσουν συντονιστικά ειδικότητες.»
Δεν το καταλαβαίνουμε και δεν θέλουμε να το καταλάβουμε. Θέλουμε διπλωματούχους μηχανικούς με ενιαίο δίπλωμα ανά βασική ειδικότητα. π.χ Πολιτικός Μηχανικός, Αρχιτέκτονας Μηχανικός, Τοπογράφος Μηχανικός, Μηχανικός Χωροτάκτης-Πολεοδόμος-Περιφερειακής Ανάπτυξης κτλ. Και όχι Υδραυλικός Μηχανικός, Συγκοινωνιολόγος Μηχανικός, Φωτογραμμέτρης Μηχανικός, Μηχανικός Γεωπληροφορικής, Αρχιτέκτονας Εσωτερικών Χώρων, Αρχιτέκτονας Ειδικών Συνθέσεων, Πολεοδόμος Μηχανικός, Χωροτάκτης μηχανικός, Μηχανικός Περιφερειακής Ανάπτυξης κτλ. Και αυτό πρέπει να συμβαίνει γιατί οι σπουδές των διπλωματούχων μηχανικών στην Ελλάδα είναι 5 έτη, με ισχυρό θεωρητικό υπόβαθρο, με ικανοποιητικό μέχρι υψηλό επίπεδο σπουδών , με διάρθρωση προγραμμάτων που επιτρέπει η εξειδίκευση να γίνεται μετά από την αποφοίτηση. Εξειδίκευση με μεταπτυχιακά, μέσα από την ενασχόληση με ένα ιδιαίτερο αντικείμενο κτλ. Και με την δυνατότητα αλλαγής ενασχόλησης με άλλη εξειδίκευση αν οι συνθήκες το επιβάλλουν (θέληση μηχανικού, συγκυρία, αδυναμία εύρεσης αντικειμένου κτλ.)
Όλα τα παραπάνω σε ένα ασφυκτικό πλαίσιο επαγγελματικής δράσης των Διπλωματούχων μηχανικών το οποίο χαρακτηρίζεται από ύπαρξη μεγάλου αριθμού αποφοίτων από τα ελληνικά πολυτεχνεία, αποφοίτων ΤΕΙ οι οποίοι δραστηριοποιούνται στον ίδιο χώρο , δεκάδων χιλιάδων αποφοίτων ξένων πολυτεχνείων κτλ.
Και μία απορία γαι την στάση του ΤΕΕ για τα επαγγελματικά δικαιώματα και την αναγνώριση των ειδικοτήτων. Ο Μηχανικός Χωροτάκτης-Πολεοδόμος-Περιφερειακής Ανάπτυξης δεν έχει με το ΦΕΚ 135Α/1994 κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα; Γνωρίζεται ότι αντίστοιχο ΦΕΚ τουλάχιστον για τους Αρχιτέκτονες και τους Τοπογράφους δεν υπάρχει; Σχολές με υπάρξη 100 ετών.
16 Φεβρουαρίου, 2009 at 7:02 μμ
Σε πλήρη αντίθεση με την αστήρικτη και αβάσιμη άποψη του mechcon, σχετικά με τις διεθνείς τάσεις στις ειδικότητες του μηχανικού, θα πρέπει να πούμε τα εξής.
Η αύξηση της επιστημονικής και τεχνικής γνώσης ήταν, είναι και θα είναι εκθετική. Επιπλέον συνεχώς αυξανόμενες είναι τα μεγέθη, η πολυπλοκότητα και οι απαιτούμενες εξειδικεύσεις των τεχνικών έργων.
Η διεθνής τάση λοιπόν, αν δεν το καταλάβατε ή δε θέλετε να το καταλάβετε μέχρι τώρα, είναι η δημιουργία όσο το δυνατό καλύτερα στελεχωμένων απο εξειδικευμένους μηχανικούς ομάδων στις οποίες προϊστανται οι πλέον σχετικές ή ικανές να λειτουργήσουν συντονιστικά ειδικότητες.
Θα μπορούσατε να ρίξετε μια ματιά σε αγγελίες εργασίας μηχανικών σε σελίδες του εξωτερικού (πχ EURES) αλλά και στην αγορά εργασίας στην Ελλάδα ή ακόμα να κάνετε μια βόλτα σε σελίδες ευρωπαϊκών ή/και αμερικάνικων πανεπιστημίων και πολυτεχνικών σχολών, για να συνειδητοποιήσετε την τραγικά εσφαλμένη άποψή σας, και να διαπιστώσετε τα επίπεδα εξειδίκευσης που ζητούνται.
Ενδιαφέρον θα είχε και μια απάντησή σας στον προηγούμενο γράφοντα.
Ειδικότερα, σε σχέση με το ΤΕΕ και τα επαγγελματικά δικαιώματα ή την αναγνώριση ειδικοτήτων θα ήταν χρήσιμο αν μπορούσατε να επιχειρηματολογήσετε σε τι ακριβώς θα έβλαπτε τον τεχνικό κόσμο και γενικότερα την μελετητική και κατασκευαστική παραγωγή και ανάπτυξη της χώρας η ορθολογικότερη και πέρα από συντεχνιακές αντιλήψεις κατανομή τους;
(Για τη σχέση μεταξύ χωροταξίας και περιφερειακής ανάπτυξης και αρχιτεκτονικής πραγματικά οποιαδήποτε συζήτηση είναι αστεία, όπως καταλαβαίνει οποιοσδήποτε συνάδελφος μηχανικός ανεξαρτήτως ειδικότητας, αν βέβαια έχετε κάποια πρωτότυπα επιχειρήματα θα ήταν ενδιαφέρον να τα καταθέτατε)
13 Φεβρουαρίου, 2009 at 3:44 μμ
Καταρχήν να πω ότι για το συγκεκριμένο θέμα έχει ειπωθεί σε παλιότερη συνάντηση στη Θεσσαλονίκη ότι άποψη της παράταξης είναι η δημιουργία τριών νέων ειδικοτήτων μεταξύ των οποίων και οι ΜΠΧΠΑ.
Το βασικό επιχείρημα είναι ότι οι σπουδές των Αρχιτεκτόνων, αλλά και η επαγγελματική τους ενασχόληση ουδεμία σχέση έχει με την Χωροταξία και την Περιφερειακή Ανάπτυξη, ενώ με την πολεοδομία η σχέση τους έχει να κάνει με 2 το πολύ 3 μαθήματα που κάνουν στη διάρκεια των σπουδών τους (όχι υποχρεωτικά, αλλά επιλογές). Οπότε το ΤΕΕ προωθεί να εκπροσωπείται ο κλάδος από μηχανικούς άλλης ειδικότητας. Νομίζω ότι μία τέτοια εξέλιξη θα είναι ταφόπλακα για εμάς, που επί 15 χρόνια θεωρούμαστε νέα ειδικότητα, που επί 15 χρόνια δεν εφαρμόζεται στην πράξη το ΠΔ για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα, που επί 15 χρόνια πρέπει να ανταγωνιζόμαστε στην αγορά εργασίας σχεδόν όλες τις άλλες ειδικότητες μηχανικών και μη που υπάρχουν στη χώρα για ένα αντικείμενο για το οποίοι λίγοι από αυτούς έχουν την απαραίτητη παιδεία και εμπειρία. Πρι από λίγα χρόνια πίστευα ότι το ΤΕΕ πραγματικά θέλει το καλό όλων των μηχανικών. Τώρα πια πιστεύω ότι το ΤΕΕ απλά κρατάει ισορροπίες ανάμεσα στις ειδικότητες. Και φυσικά ισχύει και εδώ ότι ισχύει σήμερα σε όλη την ελληνική κοινωνία: το μεγάλο ψάρι (πολυπληθείς ειδικότητες) τρώει το μικρό (νέες ειδικότητες).
12 Φεβρουαρίου, 2009 at 9:07 μμ
Κατ’ αρχήν, νομίζω ότι η έννοια του blog έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά από μια επίσημη ιστοσελίδα της παράταξης. Ο κύριος σκοπός του δεν είναι τόσο η προβολή της παράταξης αλλά ένα επιπλέον βήμα για συζήτηση και ανάδειξη θεμάτων. Αυτός που κάνει σχόλια αλλά ακόμη και πολλά από τα νέα θέματα που ανεβαίνουν είναι απόψεις προς κρίση από τον οποιονδήποτε, οι οποίες βέβαια κινούνται μέσα στο γενικότερο πολιτικό πλαίσιο της Παράταξης.
Από εκεί και πέρα, οι θέσεις της Παράταξης για οποιοδήποτε θέμα καθορίζονται από αποφάσεις των οργάνων, λαμβάνοντας υπόψη τις διάφορες απόψεις, συμπεριλαμβανομένων και αυτών του blog.
Άρα, το σχόλιό μου αποτελεί μια πληροφόρηση που υπάρχει και εμένα προσωπικά με εκφράζει. Προφανώς, το ΤΕΕ δεν θα πρέπει να αφήσει τις κάποιες ειδικότητες μηχανικών χωρίς δικαιώματα ή να μην τους παρέχει τις ισότιμα τις υπηρεσίες του. Όμως, η στρατηγική νομίζω που πρέπει να έχουμε είναι αυτή που ανέφερα στο σχόλιό μου. Προφανώς, είναι υπό κρίση και θα ήταν καλό, αν κρίνετε σκόπιμο, να υποβάλετε τα επιχειρήματά σας επί της ουσίας και να τα συζητήσουμε.
12 Φεβρουαρίου, 2009 at 6:03 μμ
Το τελευταίο σας σχόλιο με μπέρδεψε. Εκτός και αν είναι η επιχειρηματολογία για τη τελευταία πρόταση του κου Αλαβάνου ώστε ειδικότητες όπως π.χ. η δική μου (Μηχ. Χωροταξίας, Πολεοδομίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης)να μπουν ως υπηκατηγορίες σε άλλες ειδικότητες (στη δική μας περίπτωση στους Αρχιτέκτονες). Με λίγα λόγια μας λέτε ότι η διεθνής τάση είναι η χωροταξία, η πολεοδομία και η περιφερειακή ανάπτυξη να είναι υποκατηγορία της Αρχιτεκτονικής (το ακούσαμε κι αυτό). Και για να κλείσω το σχόλιο μου θα ήθελα να μάθω πότε διαμορφώθηκε τέτοια άποψη στην Συνεργασία αριστερών μηχανικών? Η άποψη μέχρι τη τελευταία δήλωση του κου Αλαβάνου ήταν νέα ΕΕΕ για τρεις ειδικότητες μεταξύ των οποίων και η δικιά μου.
7 Φεβρουαρίου, 2009 at 1:49 μμ
Η κριτική σας είναι ευπρόσδεκτη αν και θα μπορούσε να είναι πιο κόσμια.
Επιτρέψτε μου να πω και εγώ την άποψή μου, επισημαίνοντας βέβαια ότι μπορεί να κάνω και λάθος, κάτι που θα πρέπει να σκεφθείτε και εσείς, που εκφράζεστε με τόση σιγουριά.
Αυτό που πράττει το ΤΕΕ εδώ και χρόνια, να μην κατακερματίζει τις ειδικότητες σε επιμέρους εξειδικεύσεις, διατηρώντας, μέσα από τα δικαιώματα, τις βασικές ειδικότητες του μηχανικού, αποτελεί σήμερα διεθνή τάση.
Σε όλον τον κόσμο, τα πολυτεχνεία και οι μηχανικοί συνειδητοποιούν ότι οι εξειδικεύσεις των μηχανικών δεν ανταποκρίνονται στις σύγχρονες ανάγκες. Δεν έχει νόημα πχ Ενεργειακός μηχανικός χωρίς να διαθέτει τις βασικές γνώσεις του μηχανολόγου και του ηλεκτρολόγου ή ο μηχανολόγος να μην μπορεί να αντιμετωπίζει ενεργειακά θέματα. Δεν έχει νόημα ο Μηχανικός Περιβάλλοντος να μην κατέχει μηχανολογία και ηλεκτρολογία, ούτε ο μηχανολόγος ή ηλεκτρολόγος να μην μπορεί να αντιμετωπίσει επαρκώς τα περιβαλλοντικά ζητήματα.
Οι εξειδικεύσεις λοιπόν επανέρχονται σε επίπεδο μεταπτυχιακών.
Οι περισσότερες ειδικότητες που δεν διαθέτουν επαγγελματικά δικαιώματα, πλην αυτών της Πληροφορικής, ανήκουν σε ειδικότητες εξειδικεύσεων και για αυτό το λόγο υπάρχει εύλογος προβληματισμός στο χώρο των μηχανικών. Ωστόσο, έχετε δίκιο, θα πρέπει οπωσδήποτε να λυθεί το ζήτημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων άμεσα, αφού βέβαια εξασφαλιστούν οι αναγκαίες προσαρμογές στις σπουδές των παραπάνω αποφοίτων. Ήδη, κάποιες σχολες έχουν προσαρμοστεί (πχ η σχολή Ενεργειακών Μηχανικών Δυτ. Μακεδονίας μετατράπηκε σε Μηχανολόγων κλπ.
7 Φεβρουαρίου, 2009 at 12:58 μμ
Ορθά βαδίζει ο Αλάβανος προς τον εξευτελισμό, δυστυχώς παρασύροντας κ τους μηχανικούς που αντιπροσωπεύει μαζί του. Αυτά που πράττει το ΤΕΕ δεν έχουν προηγούμενο ούτε σε Ζιμπάμπουε, Ζάμπια, Τατζικισταν κοκ. Με το ΤΕΕ τόσα χρόνια ως εκπρόσωπος κ σύμβουλος ο κλάδος των μηχανικών πως έχει εξελιχθεί στην Ελλάδα; Ο συγκοινωνιολόγος να υπογράφει στατικά, ο ηλεκτρολόγος να είναι ταυτόχρονα κ μηχανικός υπολογιστών, πληροφορικής, τηλεπικοινωνιών κ μηχανολόγος, ο μηχανολόγος ότι κ ο ηλεκτρολόγος, άσχετες ειδικότητες ξαφνικά να αποκτούν δικαιώματα μηχανολόγου (ΜΠΔ) κοκ. Κ φυσικά αφήνει σχολές χωρίς καν επ. δικαιώματα. Μόνο κ μόνο για να διατηρηθούν τα ΒΑΣΙΛΙΚΑ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΑ του 1930 αναλλοίωτα. Για να μην υπάρχει ούτε μυρωδιά εκσυγχρονισμού στο επάγγελμα.
Ορθά πορεύεστε προς τον εξετελισμό…
30 Ιανουαρίου, 2009 at 7:25 μμ
Αφού κατηγορούν για φασισμό σκοταδισμό , έλλειψη σεβασμού , αντίσταση στην πρόοδο καταλήγουν λέγοντας : “ δεν θα αφήσουμε όρθιο ούτε Βουλή, ούτε Υπουργεία”. Δεν υπάρχουν λόγια για να εξηγηθεί το αυτονόητο, αλλά ο τρόπος σκέψης και η τελική απειλή θα πρέπει να μας προβληματίσει όλους.
Παραθέτω και κάτι που θα πρέπει να μας προβληματίσει ακόμη περισσότερο, μία ερώτηση στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο σχετικά με μία συνέντευξη του Francesco Cossiga.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2008-6025+0+DOC+XML+V0//EL
Εδώ και αν δεν υπάρχουν λόγια…
Τελικά … μάλλον ορθά βαδίζουμε.
27 Ιανουαρίου, 2009 at 1:00 πμ
Είναι χρήσιμο να τονιστεί πως κατά τα διαδικτυακά έθιμα η αναφορά στο φασισμό σημαίνει το τέλος της συζήτησης.